對談\ 鄭同僚、吳雙澤 撰稿\ 陳藹文
播出時間\100.7.24（日）17:00~18:00 播出頻道\FM 91.3 澎湖風聲廣播電台
你能想像澎湖有這樣的學校嗎？
「這所學校有一種自由的氣氛，讓每個在其中的孩子都可以依循自己的途徑去學習、去表達自己的需要和興趣。這所學校會思索群體發展的歷程，保留許多空間讓孩子從環境中、在社會互動中學習。這所學校規模不大，並且在和平、放鬆的學校氣息中，創造出一種安全感。
這所學校是個自轉的有機體，它有自己的成長、自己的理念任務、有自己制定的原則與規則、有屬於自己的傳統。每個參於學校建構和發展的家長、孩子及教育工作者，都對學校造成或大或小的影響，也共同構成這所學校的特質。」
前段文字並非節目內容，是從種籽實小網站上､「校長的話」頁面中擷取到的。但，它也不是校長所說，而是翻譯自德國「另類自由學校聯盟」網站首頁，該聯盟集結了86所以上自由另類學校( Free Alternative Schools)三、四十年的辦學歷史，整理出共同的辦學理念和經驗。
簡單的文字敘述，使校長因為共鳴而會心一笑，因為類似的信念，在世界各地被實踐著！也使筆者會心一笑，因為在試圖了解另類教育時讀到它，轉瞬間，想像力被打開了，信心與希望大增。尤其這句：
「學校規模不大，並且在和平、放鬆的學校氣息中，創造出一種安全感。」
這不就是澎湖嗎？！
突然理解，或許本集來賓所說的「可以整個縣都來做另類教育」，不只是因為澎湖人口少，正好適合辦小型學校；更有甚者，是澎湖的自由氣息，小島的靈巧生動，海水包覆下的放鬆和安全感…，所以潛力無窮，可以是一方學習樂土｡
自由誠可貴
民國六十幾年，在馬公念書的學生，有一種自由度，或許因為功課好的孩子都去台灣求學了，沒什麼補習班，學校老師並不想箝制學生什麼，沒什麼壓力。於是，他們可以讀柏楊、李敖等禁書，也可以讀禪宗、文學等跟升學無關的書，老師不緊張，學生樂得自由。
因為澎湖的自然環境，給了人們許多「生命與大自然接觸」的機會，孩子可以細細體會人跟人之間的變化、人跟大自然之間的變化，這是另一種自由。即使長大後住在都市裡，他仍然能夠對天氣、大自然的變化很有感覺。
你以為學風自由會讓孩子變壞嗎？那真是多慮了。這個澎湖孩子現在是大學教授，他的學生全是要當老師的人；曾經擔任兩年公共電視的董事長，也曾是種籽小學的計劃主持人，至今仍是另類教育學會的理事長。
他是政大教育系教授鄭同僚，他說自己「腳踏雙船」，一腳踏在主流教育的體制內，一腳踩進另類教育的支流中。同時間，他養育著自己的下一代，帶孩子閱讀，讓孩子在山上的學校裡從容學習，也享受奔跑。
「但現在台灣的教育是升學主義與管理主義，學生被當作軍隊似的訓練，不注重人的自主性」，鄭老師感慨，「這種文化，是提早把下一代的創意謀殺，他們的精神自由也被謀殺。」
一般的老師呢？礙於學校制度化，凡事必須照本宣科，為了升學考試而教書，老師的自由並不多，受到許多限制。不過，鄭老師仍設法在大學體制內「車簸拚」，教學生尊重人，培養學生去當好的老師，以後，讓他們能在主流教育中尋找顛覆的機會。
澎湖「海洋實驗學校」 要做可以很快
台灣需要另外一套的教育，像「一面鏡子」，當作主流教育的對照，「畢竟每天在過的生活，會看不到問題，我們並不需要用原來的管理方式對待孩子，他們可以快樂學習，也可以很有成就，學業、生活、人格、創意都很好。」
鄭同僚教授強調，在澎湖要發展另類教育並不難，台灣已經有很多案例可以參考，但無論何種程度的官方與民間合作，都需要立法｡由地方政府､議會去催生如「xx縣立國民中小學委託民間辦理自治條例」的法案後，經費來源便有所依｡
其實一間另類教育的小學與一般小學所需的經費差不多，以平溪的菁桐國小為例，它的學生只有46人，比烏來的種籽小學規模還小，它們的教師都是10人，每年經費都是約一千萬元左右｡也就是說，人口少，本來就擁有許多小型學校的澎湖，是很適合籌設另類學校的｡
尤其以海洋為主題的另類學，確實很具潛力，不過，最重要的是地方人士要開始討論，澎湖的教育理念是什麼？想要什麼樣的另類學校？是否發展自己的一套教育哲學觀和教學方法？還是與已經在台灣運作的體系合作？
除了行之有年的森林小學､種籽小學､全人中學，還有這幾年要排隊才能入學的宜蘭華德福，或今年正熱烈啟動的雲林縣，都有模式可循，包括政府的角色是只出地､只出錢､由民間標？還是政府有不同的參與度？這些都是需要討論的｡
至於師資問題，不用擔心，另類教育學會可以提供技術和專業支援，協助推薦，並整合資源｡「只要給老師可能，他們就能創造出我們完全想不到的另類教育！」一所實驗小學誕生，可以給體制內的孩子很多不一樣的想像空間，老師會更努力去想還可以怎麼做，也將提供澎湖教育全面的反省｡
誰說教育立島不可能
記得節目開始談到培養孩子的閱讀興趣時，鄭老師說，「閱讀是一支萬能的鎖匙，它打開了人的見識和世界觀，也打開人的各種可能性。」「即使在非常小的小島，人的心胸仍可和世界連接，可以接觸的空間很大很大。」在錄音前一天剛好帶兒子們去了望安，所以有感而發。
在世界上，澎湖真的是一個非常小的小島，對台灣來說，澎湖只是個九萬人的離島小縣，對一般遊客呢？澎湖是觀光勝地，渡假的好地方｡但你知道嗎？全人中學的孩子每年都來這學習，除了潛水，還學習獨立生活，他們三五成群去到無人島上居住多日，甚至有人把半個暑假都用在這兒｡
種籽小學的孩子，也到澎湖來戶外教學，許多民間團體自辦研習來到澎湖上課，參加遊學台灣活動的大學生，也來認識風力發電､學攝影，了解澎湖反博奕時公民參與的歷史…｡更多一個人､兩個人的，來與大自然對話，找回生命熱情，擷取活得更好一點的力量｡
「如果政府有意志，可以整個縣都來做另類教育，把離島建設基金用在全縣的教育上｡」鄭老師這句話真是令人印象深刻，不管是不是辦另類教育，至少展現了以教育為首要任務的氣魄｡主持人雙澤下節目後忍不住說，真希望鄭老師就是我們的縣長啊！
讓人不由得想像，當教育不僅是澎湖的一部分，當教育是整個島嶼都一起做的事的時候，遊客不只是來觀光，更期待來學習，豈不美哉！故筆者跳出原來的節目內容，有了以下的延伸思考：
或許有朝一日，澎湖成為一個教育示範島，包括海洋主題學校，包括社區大學，包括能源教育､藝術教育、生命教育…，每個人都需要學習啊！在人生不同的階段，也許小學到中學可以在澎湖嘗試另類教育，大學研究所還可選擇島嶼特有的海洋研究､生態環境､海島文化…，甚至發展老人的學習系統，畢竟澎湖是一個適合老人居住的好地方！
最近嚴長壽先生出了一本大家沒想到的新書：『教育可以不一樣』，指出台灣教育的許多問題｡他在書末寫著：「文化若沒有教育，一點力量都使不出來｡」「我看到台灣有這麼豐富的文化養分，卻沒有讓這些豐厚的元素在教育的土壤裡扎根｡因此，從台灣的文化優勢､世界節能減碳的潮流，以及整體人類多樣化的發展來說，我們教育的核心價值都必須改變｡」
當然，包括澎湖，也是有著豐厚文化底蘊的地方，為了把力量使出來，教育必須不一樣，連教育的價值也應該重新定位｡如果澎湖小島有靈活的優勢，那可能成為台灣的､或世界教育的一面小鏡子呢！
播出時間\100.7.24（日）17:00~18:00 播出頻道\FM 91.3 澎湖風聲廣播電台
你能想像澎湖有這樣的學校嗎？
「這所學校有一種自由的氣氛，讓每個在其中的孩子都可以依循自己的途徑去學習、去表達自己的需要和興趣。這所學校會思索群體發展的歷程，保留許多空間讓孩子從環境中、在社會互動中學習。這所學校規模不大，並且在和平、放鬆的學校氣息中，創造出一種安全感。
這所學校是個自轉的有機體，它有自己的成長、自己的理念任務、有自己制定的原則與規則、有屬於自己的傳統。每個參於學校建構和發展的家長、孩子及教育工作者，都對學校造成或大或小的影響，也共同構成這所學校的特質。」
前段文字並非節目內容，是從種籽實小網站上､「校長的話」頁面中擷取到的。但，它也不是校長所說，而是翻譯自德國「另類自由學校聯盟」網站首頁，該聯盟集結了86所以上自由另類學校( Free Alternative Schools)三、四十年的辦學歷史，整理出共同的辦學理念和經驗。
簡單的文字敘述，使校長因為共鳴而會心一笑，因為類似的信念，在世界各地被實踐著！也使筆者會心一笑，因為在試圖了解另類教育時讀到它，轉瞬間，想像力被打開了，信心與希望大增。尤其這句：
「學校規模不大，並且在和平、放鬆的學校氣息中，創造出一種安全感。」
這不就是澎湖嗎？！
突然理解，或許本集來賓所說的「可以整個縣都來做另類教育」，不只是因為澎湖人口少，正好適合辦小型學校；更有甚者，是澎湖的自由氣息，小島的靈巧生動，海水包覆下的放鬆和安全感…，所以潛力無窮，可以是一方學習樂土｡
自由誠可貴
民國六十幾年，在馬公念書的學生，有一種自由度，或許因為功課好的孩子都去台灣求學了，沒什麼補習班，學校老師並不想箝制學生什麼，沒什麼壓力。於是，他們可以讀柏楊、李敖等禁書，也可以讀禪宗、文學等跟升學無關的書，老師不緊張，學生樂得自由。
因為澎湖的自然環境，給了人們許多「生命與大自然接觸」的機會，孩子可以細細體會人跟人之間的變化、人跟大自然之間的變化，這是另一種自由。即使長大後住在都市裡，他仍然能夠對天氣、大自然的變化很有感覺。
你以為學風自由會讓孩子變壞嗎？那真是多慮了。這個澎湖孩子現在是大學教授，他的學生全是要當老師的人；曾經擔任兩年公共電視的董事長，也曾是種籽小學的計劃主持人，至今仍是另類教育學會的理事長。
他是政大教育系教授鄭同僚，他說自己「腳踏雙船」，一腳踏在主流教育的體制內，一腳踩進另類教育的支流中。同時間，他養育著自己的下一代，帶孩子閱讀，讓孩子在山上的學校裡從容學習，也享受奔跑。
「但現在台灣的教育是升學主義與管理主義，學生被當作軍隊似的訓練，不注重人的自主性」，鄭老師感慨，「這種文化，是提早把下一代的創意謀殺，他們的精神自由也被謀殺。」
一般的老師呢？礙於學校制度化，凡事必須照本宣科，為了升學考試而教書，老師的自由並不多，受到許多限制。不過，鄭老師仍設法在大學體制內「車簸拚」，教學生尊重人，培養學生去當好的老師，以後，讓他們能在主流教育中尋找顛覆的機會。
澎湖「海洋實驗學校」 要做可以很快
台灣需要另外一套的教育，像「一面鏡子」，當作主流教育的對照，「畢竟每天在過的生活，會看不到問題，我們並不需要用原來的管理方式對待孩子，他們可以快樂學習，也可以很有成就，學業、生活、人格、創意都很好。」
鄭同僚教授強調，在澎湖要發展另類教育並不難，台灣已經有很多案例可以參考，但無論何種程度的官方與民間合作，都需要立法｡由地方政府､議會去催生如「xx縣立國民中小學委託民間辦理自治條例」的法案後，經費來源便有所依｡
其實一間另類教育的小學與一般小學所需的經費差不多，以平溪的菁桐國小為例，它的學生只有46人，比烏來的種籽小學規模還小，它們的教師都是10人，每年經費都是約一千萬元左右｡也就是說，人口少，本來就擁有許多小型學校的澎湖，是很適合籌設另類學校的｡
尤其以海洋為主題的另類學，確實很具潛力，不過，最重要的是地方人士要開始討論，澎湖的教育理念是什麼？想要什麼樣的另類學校？是否發展自己的一套教育哲學觀和教學方法？還是與已經在台灣運作的體系合作？
除了行之有年的森林小學､種籽小學､全人中學，還有這幾年要排隊才能入學的宜蘭華德福，或今年正熱烈啟動的雲林縣，都有模式可循，包括政府的角色是只出地､只出錢､由民間標？還是政府有不同的參與度？這些都是需要討論的｡
至於師資問題，不用擔心，另類教育學會可以提供技術和專業支援，協助推薦，並整合資源｡「只要給老師可能，他們就能創造出我們完全想不到的另類教育！」一所實驗小學誕生，可以給體制內的孩子很多不一樣的想像空間，老師會更努力去想還可以怎麼做，也將提供澎湖教育全面的反省｡
誰說教育立島不可能
記得節目開始談到培養孩子的閱讀興趣時，鄭老師說，「閱讀是一支萬能的鎖匙，它打開了人的見識和世界觀，也打開人的各種可能性。」「即使在非常小的小島，人的心胸仍可和世界連接，可以接觸的空間很大很大。」在錄音前一天剛好帶兒子們去了望安，所以有感而發。
在世界上，澎湖真的是一個非常小的小島，對台灣來說，澎湖只是個九萬人的離島小縣，對一般遊客呢？澎湖是觀光勝地，渡假的好地方｡但你知道嗎？全人中學的孩子每年都來這學習，除了潛水，還學習獨立生活，他們三五成群去到無人島上居住多日，甚至有人把半個暑假都用在這兒｡
種籽小學的孩子，也到澎湖來戶外教學，許多民間團體自辦研習來到澎湖上課，參加遊學台灣活動的大學生，也來認識風力發電､學攝影，了解澎湖反博奕時公民參與的歷史…｡更多一個人､兩個人的，來與大自然對話，找回生命熱情，擷取活得更好一點的力量｡
「如果政府有意志，可以整個縣都來做另類教育，把離島建設基金用在全縣的教育上｡」鄭老師這句話真是令人印象深刻，不管是不是辦另類教育，至少展現了以教育為首要任務的氣魄｡主持人雙澤下節目後忍不住說，真希望鄭老師就是我們的縣長啊！
讓人不由得想像，當教育不僅是澎湖的一部分，當教育是整個島嶼都一起做的事的時候，遊客不只是來觀光，更期待來學習，豈不美哉！故筆者跳出原來的節目內容，有了以下的延伸思考：
或許有朝一日，澎湖成為一個教育示範島，包括海洋主題學校，包括社區大學，包括能源教育､藝術教育、生命教育…，每個人都需要學習啊！在人生不同的階段，也許小學到中學可以在澎湖嘗試另類教育，大學研究所還可選擇島嶼特有的海洋研究､生態環境､海島文化…，甚至發展老人的學習系統，畢竟澎湖是一個適合老人居住的好地方！
最近嚴長壽先生出了一本大家沒想到的新書：『教育可以不一樣』，指出台灣教育的許多問題｡他在書末寫著：「文化若沒有教育，一點力量都使不出來｡」「我看到台灣有這麼豐富的文化養分，卻沒有讓這些豐厚的元素在教育的土壤裡扎根｡因此，從台灣的文化優勢､世界節能減碳的潮流，以及整體人類多樣化的發展來說，我們教育的核心價值都必須改變｡」
當然，包括澎湖，也是有著豐厚文化底蘊的地方，為了把力量使出來，教育必須不一樣，連教育的價值也應該重新定位｡如果澎湖小島有靈活的優勢，那可能成為台灣的､或世界教育的一面小鏡子呢！
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