海洋公民基金會

對談\ 李根政､吳雙澤 撰稿\ 陳藹文
播出時間\100.8.21（日）17:00~18:00 播出頻道\FM 91.3 澎湖風聲廣播電台

說到國家公園，地球公民基金會執行長李根政提供了多年的經驗給澎湖。

澎 湖南方四島國家公園的設置，以台灣來講，政府部門主管跟保育有關最重要的都在農委會，但真正具有保育精神、組織設置目的就是在做保育的，只有「國家公 園」，另有性質相近的交通部國家風景局，是以觀光取向，對於資源是否會耗竭、匱乏、破壞等問題不在其首務，所以就資源保育的國家機關而言，成立國家公園是 最有保障的｡

保育，不是純粹的保護，國家公園基本上是透過分區的管制，如生態保護區、特別景觀區、史蹟文化保存區，三者為保護強度較高的，但另外也有一般管制區和遊憩區，保留了一般的使用，即現在的、原有的使用方式，並兼顧觀光遊憩的需求｡

因此，國家公園是可以有效地統整整個區域的資源，既達到保育，又達到資源有效利用雙重目的｡

兼顧保育與生計

對當地居民來說，東吉、東嶼坪、西嶼坪三島是有人住的，雖然居民並不多，還是有些漁船在附近海域作業。國家公園的設置可能影響到他們生計的問題怎麼半？政府要如何扮演他的角色呢？主持人雙澤提出疑問。

根政再以五個分區管制的方式回覆，「這才是真正有效的永續經營的國家體制，因為它又兼顧了保育，又能兼顧生計。」他說。

「理論上，原先島內既有的生活空間是不會受到影響的，有一般管制區或遊憩區可以保有現在的､觀光的土地利用，但是，某一些非法的遊憩或觀光活動，是應該要受到管制的，對當地資源的永續利用是好事。」

漁業部份，其實更需要採取有效的保育！才夠厚植漁業資源，不會被濫捕。公權力的介入是朝向資源的永續利用，而不是加速資源的耗竭，不能放任各種非法破壞環境的行為，致力於確保當地文化延續，這就是國家公園設置的精神｡

以細緻的對話建立信任

「但現在政府扮演的角色似乎受到質疑，當地居民不信任，這段期間政府是否要扮演更積極的角色？民間團體可以怎麼做？」雙澤問。

「我們是一個民主社會，即使是好的事情也應該在合理、對的程序下去推動，什麼叫對的程序？就是民主的程序。」根政說。

透過跟在地居民密切的對話、溝通，而不是說明，因為「說明」只是「告知」，說完後彷彿責任就了了，事情照做，沒有任何討論空間。

民主程序，是有實質對話溝通的會議，尤其在澎湖這種小型的島嶼，可以到每個村落去辦，很細緻地跟居民對話，把國家公園設置後的經營管理原則，或限制、或利益，通通攤開來講。

讓居民有選擇的權利，讓居民表達意見。

誰該做保育？

「保育這件工作，從長遠來看，如果沒有居民的參與，保育只能做到片面。

如果只做到政府管得到的地方，那政府管不到的地方，不就沒辦法做保育了？！所以，惟有爭取居民的支持、認同、參與，真正的保育工作才有辦法落實。」

根政說到一個重點：誰該做保育？我們是否覺得保育是政府的責任，而不是人民的？如果真是這樣，那"我們的"環境還是危險的啊。

雙 澤提出，我們向來是菁英主義，由政府官員去決定所有的政策，現在政府決定要在南方四島設置海洋國家公園，居民反對的聲音是一個機會，讓大家充分去表達。居 民的利基點，跟公部門的想像不太一樣，花時間多溝通、決心地去推動，是非常重要的！真的不是到各村去「說明」一下，就妄想說大家都會同意。各項公共政策， 其實都需要多一點討論的機制！

政治，因為選舉的關係，使很多公共政策都面臨選舉的挑戰；政治人物急著開支票，急著兌現支票，以致於政策通常朝向一種短期支票，然後粗糙地去推動它。

如果大家認同國家公園在目前的保育體制是一個好的政策方向，那麼就應該用更多時間去處理、去面對居民的疑慮，透過每個國家公園必須書寫的「國家公園計劃書」，還確立它經營管理的原則和方式。甚至「國家公園計劃書」都應該好好拿來跟居民討論！

菁英v.s.公民

還有一種情形是，菁英主義包裝了政治利益和政治人物私人的利益，這兩個不斷影響、形塑了台灣的公共政策。

在這個邏輯底下，很多人會認為台灣的人民沒有那個水準，好的政策放手討論的話，人民可能會選擇錯的方向，而不會選擇對的方向。

但根政認為，「縱使這樣，我們還是需要一個過程。」

因為台灣社會要邁向成熟的話，一定要有民主參與的過程和機制，即使做錯了決定，起碼累積了經驗，假設我們願意放緩政策決策的速度，提升社會對話、公民參與的時間跟品質，相信我們會做出好的決策，而且是品質遠高於目前政治決策的！